Forum Automobilklub Tomaszów Mazowiecki Strona Główna Automobilklub Tomaszów Mazowiecki

 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Opinia o Magnolii

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Automobilklub Tomaszów Mazowiecki Strona Główna -> PPAiK
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Smejda
Swojak



Dołączył: 14 Wrz 2006
Posty: 163
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 11:25, 15 Kwi 2008    Temat postu: Opinia o Magnolii

Jeszcze takiej slabej imprezy pod wzgledem organizacji to jeszcze nie widzialem i mam nadzieje ze nie bede widział .
Porazka ,Dno,Nieudolność,Nieporozumienie tak moge zkwitowac IV runde PPAIK -czyli słynną Magnolie .
Wiadomo deszcz w sobote był nieprzewidziany , ale to że jakies firmy dzialaja na terenie Kluczewa to było wiadomo dlugo wczesniej -nawiązuje do ostaniej w pętli bardzo długiej probie,którą została zmieniona w sobote i rysunki prób dane dopiero przed startem .Na tym własnie odcinku poinformowano nas ze sa poprzeczne dziury na drugim zakręcie tuz po szykanach heh...a ja wydymilem centralnie w wyrypy na pierwszym zkręcie Evil or Very Mad ...w wyniku czego 2 kola wraz z oponami do smietnika teraz moge wyzucic no i najwazniejsze strata 20-30 sekund.Nie wiem czy organizator specjalnie nie zabezpieczyl tego wyrypu moze dlatego by miejscowi mogli poządzic w Magnolii... a co ciekawe na nastepnej pętli juz mozna było zabezpieczyc i zabezpieczono oponkami dziury..
Co do drugiego dnia to sam fakt ze odwołano drugą sekcje to juz bylo smieszne nie wspominając o zakonczeniu rajdu
Brak prowizorycznych wyników no i w sumie oficjalnych wyników też nie było bo tak naprawde nikt do tej pory nie widzial swoich wyników.
Zamieszanie podczas rozdania pucharów gdzie nasze kolezanki (wiadomo które Wink )wychodzą dwa czy trzy razy w różnych klasach po odbiór pucharów normalnie smiech na sali nie mowiac juz o nagrodach które wszyscy dostali oprócz 5 klasy ...Pan Dyrektor rajdu stwierdził ze niestety ale nie dla wszystkich były nagrody hmmm ale tylko 5 klasa nie dostala czy to nie flustrujące (80 zalóg po 120zł daje nam 9600zł Shocked hmm chyba nie wystarczyło tych pieniędzy na jakies podarki juz dla nas Laughing Laughing

Z tej Magnolii to byl niezły KABARET Laughing Confused Laughing


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Smejda
Swojak



Dołączył: 14 Wrz 2006
Posty: 163
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 12:15, 15 Kwi 2008    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]

tutaj są opinie


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bartek Wesołek
Gość






PostWysłany: Wto 16:26, 15 Kwi 2008    Temat postu:

Miejscowi o ostatniej probie dowiedzieli sie w tym samy momencie co wszyscy i tak samo jak innych zaskoczyla szykana od prawej...
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Wto 18:57, 15 Kwi 2008    Temat postu:

Michał Smejda napisał:
http://www.akgryf.webplus.net.pl/viewtopic.php?t=46&postdays=0&postorder=asc&start=30

tutaj są opinie

Tutaj rowniez: [link widoczny dla zalogowanych]

Na wstepie musze powiedziec, ze wstyd mi za Magnolie, jako ze byla robiona pod szyldem Automobilklubu Szczecin - mojego klubu. Nie wiem kto personalnie jest odpowiedzialny za potkniecia, ale stalo sie i nie odstanie, wiec nie ma co "strzelac do winnych" tylko nalezy wyciagnac wnioski na przyszlosc. Moze niektorzy powinni pozostac przy stoperze?..

W poprzedniej Magnolii - rundzie PPAiK, "za glowe" rajdu robil Mariusz Podkalicki juz na wypracowanych schematach Akademii BRD (gdzie? z czym? w jakiej formie? - sie zglaszac itd..). Niektotrzy z Was byli na Magnolii rok temu, dwa lata temu i jeszcze wczesniej, a moze tez innych KJSach, dzieki temu maja porownanie.
Jezeli nie byli w tym roku Smile to wieksza szansa, ze jeszcze do Szczecina przyjada, badz do [link widoczny dla zalogowanych] - gdzie zaczynaja powstawac imprezy na coraz wyzszym poziomie.

W tym roku Magnolie organizowal nowy klub AUTO KLUB SZCZECIN [link widoczny dla zalogowanych]
Link podany przez Michał Smejda do forum jest wlasnoscia w/w klubu.

Automobilklub Szczecinski nie ma oficjalnej strony.

Magnolia - ta nazwa powinna byc zarezerowana by byla bezpieczna i chroniona przed takimi wpadkami jakie mozna bylo obserwowac i doswiadczyc tego roku. Zbyt duzo pracy kosztowalo wielu ludzi na innych na wypracowanie wysokiego poziomu rajdu.
Mozna sie potknac owszem - nikt i nic nie jest doskonale, nie zawsze wszystko da sie dociagnac na "ostatni guzik", ale nie mozna w ten sposob podchodzic do robienia tak powaznych imprez jakimi sa KJS cyklu PPAiK tym bardziej o takiej renomie, na rajd ktory niektorzy zawodnicy czekaja caly rok baa.. niektorzy biora kredyty w banku by moc sprobowac swych sil wsrod jednych z najlepszych.

Ostatni weekeend, PPAiK jest to dobry przyklad, a zarazem przestroga dla innych Klubow jak moze wygladac (delikatnie ujmujac) cos "nie dopracowanego" bedace kula u nogi dla jednych i drugich. Niby ten sam rajd z nazwy co rok temu, niby 2 dni, schemat podobny (dzien1:Kluczewo dzien2:Szczecin), niby tez runda PPAiK, niby... a jednak jak rozne.

Musze dodac, ze nie wszyscy nawalili, jestem znany z dosc krytycznego podejscia do wielu spraw, ale doceniac tez potrafie: prace sedziow, zawodnikow z calej Polski, kibicow i kibicek, paparazzi...
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Drama
Gość






PostWysłany: Śro 0:16, 16 Kwi 2008    Temat postu:

Tak sobie czytam opinie na różnych forach i analizuję wypowiedzi niektórych użytkowników i tak sobie dochodzę do pewnych wniosków. Mianowicie:

- Magnolii już nie ma, trud ludzi jaki został włożony w poprzednich latach został zniweczony przez ludzi, którzy nie mają zielonego pojęcia o robieniu imprez rajdowych przynajmniej tej rangi
- problem złej organizacji nie wynika ze złych decyzji wydanych w dni czy nawet w przeddzień rajdu tylko z budowania a raczej z braku struktury (automobil)klubu, która udźwignęła by ciężar imprezy. Powstał niejaki PAN KOMANDOR i jego kopacze rowów (uwierzcie, że nie obrażam sędziów). Zabrakło warstwy pośredniej czyli ludzi, którzy tak naprawdę organizują imprezę, którzy koordynują wszystkie działania.
- Nath porusza problem Podkalickiego... Czy Podkalicki zrobił Magnolię? Tak a zarazem nie! Był świetnym komandorem, bo wybrał dobrych ludzi, którzy wg jego myśli zrealizowali imprezę. I właśnie tak powinien działać organizm. Otoczył się ludźmi, na których mógł polegać tj. Kuba, Piotr, Adam, Marek, Joanna, Krzysztof, Witek. Nie pomniejszając zasług innych osób, ciężar został zwalony na ich barki a oni wywiązywali się z tego znakomicie.
- Co zostało po starej organizacji. Nic a dokładniej - NIKT.
Komandor, który dorwał się do koryta, jadąc na starych schematach ale na nowych znajomościach przeliczył się i to bardzo. Nie da się zarządzać klubem dając tylko dyrektywy. Kadrę organizatorów trzeba sobie wypracować tak jak Dyr. Automobilklubu Szcz. przed laty. Potrafił gadać z ludźmi i ich zmotywować do pracy i nauki.
-Sędzia na próbie musi myśleć a nie być betonem po kursiku świstającym legitymacją sędziowską. Kiedy w końcu skończy się lansowanie legitką z pieczątką klubu. Nie obrażając co niektórych, sędziowie to betony wynajęte jako stacze, którzy wyuczeni 3 komend nie potrafią podjąć żadnej decyzji np. zwolnienia PeKaCu żeby upłynnić ruch między próbami.
- gdzie sędzia główny imprezy, który rozstrzyga na bieżąco problemy i nie dopuszcza do niezdrowych sytuacji
- czy ludzie na próbach przy protokołach potrafią odczytać wskazanie stopera???
- kto i w jaki sposób liczył wyniki, że inie było ich przez tyle czasu?

Te oraz inne pytania nurtują mnie. Gratulacje dla Auto Klubu Szczecin. REWELACJA dla złodziei pomysłów i miernego wykonawcy.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Śro 4:33, 16 Kwi 2008    Temat postu:

Napisalem przecie:
Cytat:
W poprzedniej Magnolii - rundzie PPAiK, "za glowe" rajdu robil Mariusz Podkalicki juz na wypracowanych schematach Akademii BRD (gdzie? z czym? w jakiej formie? - sie zglaszac itd..).


Z reszta sie zgodze, a glownie z tym ze nie ma ludzi... starych ludzi, ale to juz inny problem i inna bajka, a brak jakiejkolwiek wiekszej imprezy przez caly rok w Szczecinie nie pozwala (o ile mozna tak to ujac) na przeszkolenie nowych osob, by nabraly troche wyobrazni,doswiadczenia i innego spojrzenia na calosc "w praniu". Ja jak napisalem tez wczesniej, niektorzy powinni pozostac przy stoperach, a nie brac sie za organizacje bo do tego trzeba byc troche ogarnietym, a zaraze odpowiedzialnym by pozniej (jak po tegorocznej Magnolii) nie czytac m.in takich opini jak na forum Poznania..

Cytat:
- wyjechaliśmy grupką o 7 rano żeby jak najszybciej się dorwać do map, w regulaminie stało że biuro od 10.00, niestety jeden z ciężko skacowanych organizatorów kazał spadać i pojawić się nie wcześniej niż o 12.00


Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Śro 4:46, 16 Kwi 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Norbi
Gość






PostWysłany: Śro 16:56, 16 Kwi 2008    Temat postu: ...

Bartek Wesołek napisał:
Miejscowi o ostatniej probie dowiedzieli sie w tym samy momencie co wszyscy i tak samo jak innych zaskoczyla szykana od prawej...


widzisz... jak byś był bardziej doświadczony to zdawałbyś sobie sprawę z niebezpieczeństwa organizowania takiej próby... i znał byś do końca TAKI temat

NIE do końca nikt nie wiedział... mam wiele dowodów na to że niektórzy znali przeciek... Smile hehe TO JEST DOPIERO NIESPORTOWE co ?? Smile

ja sam dowiedziałem się o zmianie próby 1h przed jej przejechaniem, ale niby skąd wiem że próba była ułożona dzień wcześniej?? niby skąd były przygotowane mapki>?? hehe jak organizator miał popsutą drukarkę!!

A może Ty z ojcem coś wiedzieliście o zmianie?? i dla tego tak o to walczysz że niby wszystko było OK ??

NIE BYŁO OK !!!! i nie chodzi o mój przypadek, bo ja mam to w d. zaraz pojade na PPZM i nie będę zastanawiał się nad kretyńskimi zagraniami ze strony organizatorów....

następna sprawa wyników... do dzisiaj nie ma porządnie policzonych... ehhh szkoda słów... a ten AUTO KLUB Szczecin to niech się w d.pę kopnie Smile ja należę do Automobilklubu Szczecińskiego i nie zamierzam z tego rezygnować... no chyba że nie będzie innej opcji...

Chłopaki, przepraszam że na waszym forum... ale sami wiecie jak było...
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Smejda
Swojak



Dołączył: 14 Wrz 2006
Posty: 163
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 23:24, 16 Kwi 2008    Temat postu:

Spoko Norbi to sie rozumie.Tępaki biora sie za cos czego nie biora poważnie-niech lepiej w domu zostana .my do was sie wybralismy mamy bagatela 530 km w jedna strone ..i flustracja nas dopadla gdy jedziemy pełna bomba a tu na momencie dwa kapcie i fele do smietnika gdybym wypakowal wiedząc ze tam sa dziury no to luz moja wina ,ale to organizator niezadbal o nasze bezpieczenstwo i to jest fakt a nadodatek jeszcze pisza na swoim forum ze u nas nie ma zapoznania i tzrymamy próby w sekrecie specjalnie zebysmy tylko my wygrali no bzduraa-mysle ze juz udowodnilismy kilka krotnie ze nasze rajdy sa jedne z najlepszych jak nie najlepsze oraz udowodnilismy ze nie tylko wygrywamy jezdząc u siebie ale dajemy rade wszedzie gdzie jestesmy i nadodatek łączymy przyjemne z pozytecznym ...Ja tylko ciesze sie z tego że moglem spedzic miło weekend z super gosciami i gosciówkami:)i to wszystko ....pozdrowienia dla czołówki z Polskich KJS-ów

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Michał Smejda dnia Śro 23:26, 16 Kwi 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bartek Wesołek
Gość






PostWysłany: Nie 17:58, 20 Kwi 2008    Temat postu:

Norbi o ostatniej probie dowiedzielismy sie wtedy co wszyscy, w calym rajdzie. Tylko Ty zapoznales sie z trasa!!! Nie przypisuj innym tego co sam zrobiles!!!

Michal Piszesz ze na szczecinskim forum piszemy o Waszym rajdzie ze trzymacie trasy zeby wygrywac, a co Ty piszesz o Magnolii? Ze organizatorzy niezabezpieczaja odcinkow zeby miejscowi wygrywali. Rozumiem Twoje rozgoryczenie po stracie czasu i kol, ale chyba wyciagasz zbyt daleko idace wnioski.

Pozdrawiam
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
włodek wesołek
Gość






PostWysłany: Nie 19:36, 20 Kwi 2008    Temat postu:

Nie będę wiele pisał o Rajdzie Magnolii bo już wszystko zostało powiedziane i to wszystko niestety jest prawdą. Generalnie podsumowując można powiedziec , odcinki super a organizacja - wiele do życzenia. Ale to już za nami. Teraz przygotowania do Rajdu Tomaszowskiego. I tu już na początku miła niespodzianka. Mnóstwo przydatnych informacji na stronie AK Tomaszowskiego. Zdjęcia terenu , obietnca umieszczenia z wyprzedzeniem szkiców tras oraz zabezpieczenia niebezpiecznych miejsc świadczą o poważnym i profesjonalnym podejściu organizatorów do Rajdu oraz równym potraktowaniu miejscowych i gości. Można brac przykład. Panowie zróbcie dobrze to co nie wyszło w Szczecinie aby za rok było do czego równac.
Pzdr. woodek.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Co Driver
Swojak



Dołączył: 03 Kwi 2007
Posty: 136
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Piotrków Tryb.

PostWysłany: Pon 16:40, 21 Kwi 2008    Temat postu:

Do Bartek Wesołek:

Słuchaj,prawda jest taka,ze kazdy broni swego!! A Michał o Magnolii pisze akurat szczerą prawde. Opini takich samych jest mnostwo,niewiem czemu az tak bardzo bronisz tego co było złe i ujadasz specjalnie o rajdzie w Tomaszowie!? Odcinki Rajdu Tomaszowskiego nigdy nie były trzymane do dnia rajdu,jak i w zeszłym roku tak i w tym mozna w piatek po odbiorze dokumentów smiało sie zapoznac z trasą!!!! I to nie jest tylko dla Tomaszowiaków a dla Wszystkich uczestników rajdu!!! Jesli proby by były typowo placykowe to organizator umiesciłby wczesniej rysunki na stronie i to jest jasne,ale skoro maja charakter oesowy niemogą byc udostepnione z racji tego,zeby niejezdzic wczesniej niz po odbiorze dokumentów bo wlasciciele czy odpowiednie instystucje mogłyby sie wkurzyc za "przedwczesny rajd" i zabrac nam te odcinki przed samym rajdem!! Od jak dawna sie interesujesz sportem rajdowym,ze pewnych spraw nierozumiesz czy moze niechcesz poprostu zrozumiec??!
Przeczytaj post Twojego ojca i zobacz co napisał! Zachował sie jak dzentelmen-mysle,ze powinienes brac przykład z ojca... Smile
A odnosnie opini po Magnolii to jestes sam albo z nieliczną grupą przeciw wiekszosci,ktorzy myslą tak jak Michał!

U Nas jesli opinie po rajdzie są super to niespoczywamy na laurach ,tylko pracujemy nad tym,aby nastepna Runda była jeszcze lepsza!! Więc mysle,ze organizatorzy Waszego Rajdu mają co poprawiać...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kuba K.
Gość






PostWysłany: Pon 21:04, 21 Kwi 2008    Temat postu:

Co Driver napisał:
U Nas jesli opinie po rajdzie są super to niespoczywamy na laurach ,tylko pracujemy nad tym,aby nastepna Runda była jeszcze lepsza!! Więc mysle,ze organizatorzy Waszego Rajdu mają co poprawiać...


Niestety nie bedę mógł zobaczyć jak to tam u Was bedzie w tym roku ale takie podejście się chwali.

Opinie opiniami i nie wiem czemu większość wierzy (chce wierzyc?) że Magnolia jak rok temu była "ach i och" to w tym roku "poślizgiem, awansem" taką zostanie ?!

Wkurza mnie natomiast to że juz rok temu byli ludzie którzy zapowiadali jak ta Magnolia 08' bedzie super-duper-hiper ! I co i wielkie g...o
Skończył się rajd i co się zaczęło ? To samo co rok temu ! Za rok ('09) bedzie super-dupe...itd.) ! Confused
Po czynach Ich poznacie a nie po pierdzeniu we własne ego !



pozdr ze Sz-n
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Smejda
Swojak



Dołączył: 14 Wrz 2006
Posty: 163
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 22:42, 21 Kwi 2008    Temat postu:

Batek nie pisałem ze organizatozy niezabezpieczali odcinków dlatego by miejscowi wygrywali....Poprostu były niezabezpieczone i juz to jest karygodne by tak pozostawiac auta tuz za metą tuz kolo nawrotu -przy takiej pogodzie i takiej nawiezchni maziastej to jest bardzo niebezpieczne , a o dziurze to juz sie nie bede powtazal w która wpadłem jak bym wiedzial ze ta dziura tam jest i bym wpadl to moja wina jak najbardziej ale wtakim momencie kiedy zosatje ona zmieniona i dostaje blędne podpowiedzi od sedziów startu że dziura jest na następnym zakręcie a ja centralnie wpadam w te co wpadłem no to przepraszam czyja to wina ....nie mam prawa byc zflustrowany i wkuzony na organizatorów...ale mimo wszystko jakos nam sie udalo doczlapac na pudło i juz nie bede rozdrapywal tego tematu...

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Michał Smejda dnia Pon 22:47, 21 Kwi 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Wto 21:42, 22 Kwi 2008    Temat postu:

To w roli wyjasnienia. Magnolia byla tragiczna. Takie jest moje zdanie. Ale nie chce pisac tego na forum, bo nie chce jednym slowem przekreslic pracy wielu ludzi, bo oni tez to zapewne trzymaja i nie chce sprawiac przykrosci ludziom ktorym zalezalo zeby ten rajd byl oki ( bo tacy napewno tez byli).

Do zobacznia w Tomaszowie.

Pozdrawiam.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bartek Wesołek
Gość






PostWysłany: Śro 18:07, 23 Kwi 2008    Temat postu:

To wyzej pisalem ja tylko zapomnailem sie podpisac.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Śro 18:19, 07 Maj 2008    Temat postu:

Filmy z Magnolii na stronie go-motorsport.prv.pl Zapraszam!
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Smejda
Swojak



Dołączył: 14 Wrz 2006
Posty: 163
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 11:51, 08 Maj 2008    Temat postu:

ale podaj dokładny link do filmików bo nie moge nic tam wyszukac

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Czw 16:02, 08 Maj 2008    Temat postu:

Drugi news na stronie dotyczy Magnolii i pod tekstem są dwa zdjęcia (Tomalak i Obuchowski) - klikasz na nie i ściągasz filmy.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Co Driver
Swojak



Dołączył: 03 Kwi 2007
Posty: 136
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Piotrków Tryb.

PostWysłany: Czw 18:42, 08 Maj 2008    Temat postu:

ja mam Smile tylko qrcze dlugo sie bardzo sciagaja filmiki....

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Automobilklub Tomaszów Mazowiecki Strona Główna -> PPAiK Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin